|
Христос воскрес в Духе?
|
|
| Иоан | Дата: Суббота, 27.10.2012, 20:00 | Сообщение # 1 |
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Astra) Но воскрес-то Христос в Духе,
Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои
Ученики обрадовались, увидев Господа.
(Иоан.20:20)
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)
|
| |
| |
| Rema | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 19:13 | Сообщение # 21 |
Группа: в гостинной
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Astra) Здесь случайная ошибка. В вопросе должно звучать: что значит *во плоти*.
Бог явился во плоти.
|
| |
| |
| Astra | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 19:15 | Сообщение # 22 |
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Иоан) что факта воскресения в теле вообще не было?
Конечно, воскресение было в теле! Мы же доверяем Писанию, и вот именно в Писании мы и должны попытаться найти ответ каково же Его тело, что это такое... Сообразуя различные места Писания, в которых об этом говорится. Внимательно вслушиваясь, что же говорит нам Дух Святой. Иоан, извините, пожалуйста, не уверена, что у меня сегодня будет возможность для такого исследования. Вопрос очень серьезный и думаю, мы долго будем подходить к его решению.
|
| |
| |
| Rema | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 19:27 | Сообщение # 23 |
|
Группа: в гостинной
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Иоан) Прообразы, это одно, а факт это другое, или вы считаете, что факта Христова воскресения в теле вообще не было?
Прообразы нам даны для внутренних переживаний в духовном плане,эти же самые прообразы и в историческом плане имеют значения,нет фактов,нет и последствий.
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 19:51 | Сообщение # 24 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Astra) Конечно, воскресение было в теле!
Прекрасно, осталось выровнять как-то ситуацию.
Признать цитату: —" Но воскрес-то Христос в Духе," неверной,
или поступить иначе? Дело за вами, закончите пожалуйста.
Quote (Astra) мы долго будем подходить к его решению.
Ну это если в другой теме, и у кого ещё не было такой возможности познакомится с существующими положениями что же говорит нам Библия на этот счёт.
Как назовёте тему?
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 19:54 | Сообщение # 25 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Rema) Прообразы нам даны для внутренних переживаний в духовном плане,
Володя, ты хорошо сказал, но я продолжая могу добавить,
что духовные переживания, не переходящие в нашу повседневную жизнь на деле,
мало полезны, ты согласен с этим?
|
| |
| |
| Rema | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 20:50 | Сообщение # 26 |
|
Группа: в гостинной
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Иоан) Володя, ты хорошо сказал, но я продолжая могу добавить, что духовные переживания, не переходящие в нашу повседневную жизнь на деле, мало полезны, ты согласен с этим?
Конечно Иоан я с тобой согласен,не то что мало полезны,а иногда бывают и вредны.
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 20:57 | Сообщение # 27 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Rema) Конечно Иоан я с тобой согласен,не то что мало полезны,а иногда бывают и вредны.
пока ждём Astrу, я тут занялся заменой смайлов.
Короче , чтоб выкинуть ерунду всякую, создаю свой набор смайлов.
|
| |
| |
| Rema | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 21:02 | Сообщение # 28 |
|
Группа: в гостинной
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Иоан) пока ждём Astrу, я тут занялся заменой смайлов. Короче , чтоб выкинуть ерунду всякую, создаю свой набор смайлов.
Иоан,ты я вижу очень много тем здесь создал,я конечно ничего такого сказать не хочу,молодец,но ты посмотри, может быть некоторые темы которые давно не доставались с 8 или 10 страницы,можно и удалить,это просто мое мнеие,возможно я не прав.
Смайлы это хорошо :-)
|
| |
| |
| Astra | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 21:15 | Сообщение # 29 |
|
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Иоан) Ну это если в другой теме, и у кого ещё не было такой возможности
Иоан, мне предложено найти других собеседников? Я правильно поняла)))
|
| |
| |
| Astra | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 21:53 | Сообщение # 30 |
|
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Иоан) Признать цитату: —" Но воскрес-то Христос в Духе," неверной,
Quote (Иоан) или поступить как то иначе?
Прежде, чем что-то признавать или не признавать, предлагаю к рассмотрению следующее:
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,(1Пет.3:18)
сеетсятело душевное, восстает тело духовное. Есть телодушевное, естьтелоидуховное.(1Кор.15:44)
Иоан, вот вы мне объясните, исходя из приведенных цитат, воскресение Христа было в теле или нет
|
| |
| |
| Astra | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:01 | Сообщение # 31 |
|
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Эти смайлы лучше! У нас уже очень поздно. 
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:10 | Сообщение # 32 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| 1. Quote (Иоан) пока ждём Astrу,
2. Quote (Astra) Иоан, мне предложено найти других собеседников? Я правильно поняла)))
Нет неправильно! 
Quote (Rema) может быть некоторые темы которые давно не доставались с 8 или 10 страницы,
можно и удалить 
Скажем на 9 -й кажись тема: - "В Нём" на которую я потратил два года исследований,
выставил сюда надеясь, что может кому будет интересно смотреть ход мысли по теме анологичной,
но весьма упрощённой: - "Время предопределения", о которой на "соседнем" форуме умным людям и двух взглядов достаточно, что бы всё стало "ясно", (не то что мне), а ты вот тут удалить советуешь..   Как-то жалко, пусть побудут мож и до них дойдёт очередь. а может ты усмотрел нечто там противоречащее Слову, так давай выкладывай, потолкуем 
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:13 | Сообщение # 33 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Astra) Иоан, вот вы мне объясните, исходя из приведенных цитат, воскресение Христа было в теле или нет
Проще всего обратится и источнику истины, пополнив рассуждение теми местами,
которые максимально близко отвечают на поставленные вопросы,
не затрагивая параллельные аспекты.
Если из каких-то отдельных цитат не вырисовывается полная картина,
нужно искать конкретику.
1Кор.15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Если же нечто выводить минуя конкретные места,
то додуматься и до выводится можно так далеко, что и вернутся потом обратно к истине,
будет очень трудно. 
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 01:13 | Сообщение # 34 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Воскресение в теле как и воскресение в Духе, произошло одновременно,
поскольку Иисус на кресте умирал как человек оставленный Духом Бога.
Христос был и есть Бог во плоти, Дух и сын человеческий Иисус,
Бог умереть не может, умер на кресте Иисус, человек по плоти, (сын человеческий)
оставленный Духом перед смертью. Поэтому в Библии мы видим, то что вы привели.
Не понимая тайны Единого, кажется, что тела вовсе быть не должно, однако это не так.
Я как бы забежал вперёд отвечая на ваш вопрос.
|
| |
| |
| Astra | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 05:16 | Сообщение # 35 |
|
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Иоан) Не понимая тайны Единого, кажется, что тела вовсе быть не должно, однако это не так.
Я понимаю, Иоан! И вот поэтому нас Господь и призывает рассуждать о теле Господнем, предупреждая: Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(1Кор.11:29) Не уходите от этих рассуждений, пожалуйста!
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 09:26 | Сообщение # 36 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Astra) Не уходите от этих рассуждений, пожалуйста!
Я только за!!, однако как во всём и везде "порядок" должен быть и в рассуждениях.
К недостойному рассуждению как раз одним из моментов можно отнести сумбур.
Не надо выключать в первую очередь и конкретный смысл приведённого вами места о вечере.
Недостойным рассуждением является и поверхностное вникание в Слово.
У вас есть функция и возможность создать новую тему:—"Новая тема"
Что касается поднятого здесь вопроса, то могу добавить,
что Библия повествует о теле изменённом, прославленном.
Так же и нам, на определённых условиях, тоже обещано другое нетленное тело,
а тем кто застанет приход Христа — мгновенное изменение,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,
и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Что же касательно Quote (Astra) (1Кор.11:29)
о нашем хождении во Христе, о внутренних духовных изменениях,
позволяющих изменить наше хождение и поведение внешнее,
а затем изменить и наше собственное тело, то они, эти духовные изменения,
должны успеть произойти до прихода Христа.
Всё это благодаря достойному: — благочестивому состоянию
и как раз благодаря постоянным вниканием в себя и в учение,
Следовательно об этом духовном состоянии, для успеха и плода,
рассуждать надо постоянно.
2Пет.1:8 Если это в вас есть и умножается, то вы не
останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего
Иисуса Христа.
ЗЫ.
Я не слишком длинно написал вам,
может в следующий раз можно будет писать более коротко?
|
| |
| |
| Astra | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 11:47 | Сообщение # 37 |
|
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Иоан) однако как во всём и везде "порядок" должен быть и в рассуждениях.
Вот, Иоан, за это я и ратую. Я понимаю, что порядок должен быть Божественный, какой бы вопрос мы не поднимали, рассуждать должны по Слову и в подчинении Слову, а не искать "в плоти нашей что-то доброе".И, если стоит вопрос темы "Христос воскрес в Духе?", то минуя понятие слова "тело"в библейском значении, мы будем говорить на разных языках и никогда не поймем друг друга. Потому что у каждого это понятие свое. Поэтому не вижу для себя смысла открывать новую тему.
Кстати, я не услышала конкретный ответ на вопрос Quote (Astra) воскресение Христа было в теле или нет
Иоан, я понимаю, что это я гость в "вашем доме", поэтому мне придется принимать ваши условия. Только я теперь не знаю в какое русло направить разговор, если предыдущие мои рассуждения вы считаете нарушением порядка.
|
| |
| |
| Astra | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 12:24 | Сообщение # 38 |
|
Группа: уважаемые посетители
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (Astra) приведённого вами места о вечере.
От вечери нам "не отвертется". Потому что, если хотим познать Его таким каков Он есть, придется вкушать, пережевывать и усваивать пищу, будь то при чтении Библии или в жизненных обстоятельствах, они нам на то и даны, чтобы вникать в себя и брать из усвоенного из Слова, как источника, а не из собственных помышлений о добре и зле
Quote (Иоан) а затем изменить и наше собственное тело
Всегда думала, что наше тело подлежит тлению
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 12:51 | Сообщение # 39 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Astra) Кстати, я не услышала конкретный ответ на вопрос
К сожалению своему опять вижу вашу невнимательность...
Ответ был в посте - 34.
Quote (Иоан) Воскресение в теле как и воскресение в Духе, произошло одновременно,
Вы и сами на этот вопрос отвечали, странно, может уже забыли? Вот:—
Quote (Astra) Конечно, воскресение было в теле!
Quote (Astra) От вечери нам "не отвертется".
Астра, зачем делаете меня каким то уклонистом, да уже и не первый раз,
это что психологические приёмы давления, 
Quote (Astra) то минуя понятие слова "тело"в библейском значении
У Библейского слова "тело" точно не одно значение, мы как раз тут затрагиваем вопрос физического значения тела, никак, никоим образом его не минуя.
Quote (Astra) Всегда думала, что наше тело подлежит тлению
Правильно думали, однако всё это будет происходить до второго пришествия Господа Иисуса Христа, согласно Слова, (которому по вашим словам вы доверяете), —
после чего согласно обетования, не мной выдуманного, читаем в Библии следующую запись:-
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,
и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Quote (Astra) у каждого это понятие свое
Плохо, очень плохо.
Quote (Astra) Иоан, я понимаю, что это я гость в "вашем доме",
поэтому мне придется принимать ваши условия.
Никаких условий я вам не собираюсь ставить и не ставлю.
Просьбы,— да, внимательность, это самое первое. 
|
| |
| |
| Иоан | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 13:03 | Сообщение # 40 |
|
Группа: светлячки
Сообщений: 933
Статус: Offline
| Quote (Astra) Я понимаю, что порядок должен быть Божественный
Не всегда наш порядок должен столь громко зваться.
Есть призывы к простой плотской порядочности, чистоте, аккуратности, приличии... .
Порядок в шкафу, на кухне и холодильнике, как и на сайте,
очень многое может сказать о своей хозяйке, так и о управителе любого дома.
Поэтому, напрочь отделяя духовное от насущного бытия, духовное становится
одиноким странником в этой жизни, без возможности применения себя на практике.
Вот думаю,  может я ошибся с аватаркой, наверное вот эта, "снятая" с неба, подойдёт лучше?
Только никак не найду способ опустить "её" на нашу бренную землю
Звезда Астра.
|
| |
| |
